«Процесс» публикует сокращенную расшифровку интервью американской бизнес-журналистки Кары Свишер с бизнесменом Илоном Маском. Интервью опубликовано New York Times
Илон Маск — единственный из трио главных технологических магнатов современности (идет речь о Стиве Джобсе и Джеффе Безосе), кто охватывает столь широкий диапазон. Еще в 1999 году он был всего лишь создателем очередного стартапа x.com, который позже слился с PayPal и был выкуплен eBay. После этого Маск развернулся на полную, воплотив свою подростковую страсть к автомобилям, космическим кораблям и энергетике.
С тех пор Илон Маск не отходит от этих направлений. Сначала SpaceX, затем Tesla, Solar City, Boring Company. Последняя громкая новинка от Маска — мозговые чипы от Neuralink.
Как и от многих харизматичных людей, от Маска сложно отвести взгляд. Иногда он олицетворяет высокомерие Кремниевой долины, в которой все считают, что все делают во благо.
О батареях, Tesla и будущем
Одна из проблем, над которой сейчас работает Маск и его команда — хранение энергии. Именно этому вопросу было посвящено недавнее мероприятие Tesla, Battery Day. По словам Маска, ему было непросто после «Дня батарей» — и пресса, и инвесторы ругали его за то, что на мероприятии Tesla не представила настоящую новую батарею. Сам Маск говорит, что прототипы уже находятся на этапе испытаний, но его критики об этом не имеют ни малейшего представления. К тому же, пока непонятно, сколько работы еще предстоит.
Илон Маск: обыватели об этом даже не подозревают. И не только обыватели. Даже умные люди на Уолл-стрит, как правило, не имеют ни малейшего представления о производстве и о том, насколько оно сложно устроено. Они думают, что самый сложный этап — это создание прототипа. А последующие этапы — это банальное копирование. Это не так. Прототип — наверное, 1% вопроса. Крупномасштабное производство, особенно, если это новая технология, где-то на 1000-10 000% сложнее прототипа… Освещение этого мероприятия в прессе было печальным.
Кара Свишер: почему?
Илон Маск: большинство выводов прессы было о том, что…
Кара Свишер: …батареи нет.
Илон Маск: такова их степень понимания. Печально.
…
Илон Маск: мир стремится к устойчивости. Вопрос в том, сколько времени понадобится для этого перехода. Мы ограничены лишь доступностью и объемом. В мире сейчас два миллиарда легковых и грузовых автомобилей. И огромное число электростанций, по сути, две крупнейшие отрасли в мире — это энергетика и транспорт. Чтобы преобразовать энергетику и транспорт, нужно выпустить невероятное количество аккумуляторов. Это фактор ограничения. Чем больше времени у нас уходит на переход к устойчивой энергетике, тем больше мы рискуем. Задача Tesla — ускорить, насколько это возможно, появление устойчивой энергетики. Это произойдет с Tesla или без нее. Но суть в том, на сколько лет мы его ускорим. А чтобы ускорить процесс, мы должны снизить стоимость аккумуляторных элементов, чтобы их могло позволить себе большее количество людей. И затем мы должны создать, как я уже сказал, действительно невообразимо огромное количество аккумуляторов. Потому что устойчивая энергия — это в первую очередь солнечная и ветровая. Не всегда дует ветер и не всегда светит солнце. Поэтому мы должны хранить энергию в батареях.
Кара Свишер: насколько далеко вы продвинулись? Представим человека, который хочет перейти с бензинового авто на электромобиль. Для большинства людей это по-прежнему непростой шаг.
Илон Маск: да, честно говоря, я не считаю это вопросом потребительского спроса. Хотя, с точки зрения личных инвестиций, в принципе, я не думаю, что сейчас самое подходящее время для инвестиций в бензиновые автомобили. Так что покупка нового бензинового автомобиля на данный момент, вероятно, не самое разумное долгосрочное финансовое решение. Электромобили — это будущее. Сейчас в этом нет никаких сомнений.
…
Кара Свишер: я думаю, что сейчас Tesla не находится в смертельной опасности, как, скажем, три года назад. Тогда был период — ну, я имею в виду, технически, когда Tesla долгое время находилась в смертельной опасности. Но сейчас уже нет.
Кара Свишер: почему?
Илон Маск: Tesla смогла добиться массового производства и получить устойчивый денежный поток. Для автопроизводителя это настоящее достижение. За эти годы были созданы сотни автомобильных компаний, сотни. И все же единственные, которые не обанкротились — это Ford и Tesla. Даже GM и Chrysler обанкротились в 2009 году. Безумно трудно достичь массового производства авто и не закрыться. И единственный способ прорваться на рынок для новой автомобильной компании — это сделать машину настолько привлекательной, что люди будут готовы переплачивать за нее… Если вы спросите меня, подорожает ли Tesla через пять лет, я отвечу утвердительно.
…
Илон Маск: …мы не хотим, чтобы цивилизация рухнула, если у нас закончится нефть, и [электромобили] — это единственный способ спастись. Иначем нам придется вернуться к лошадям, и мы не сможем сохранить цивилизацию. У нас может быть массовый голод. Цивилизация рухнет. Итак, нам нужны электромобили.
Об освоении космоса
Илон Маск: несколько лет назад я обедал с Джеффом Безосом. Мы просто говорили о космосе и многом другом. У него то же мнение, что и у меня — мы должны стать космической цивилизацией и многопланетным видом. У меня есть несущественные разногласия с ним в том, что я не думаю, что мы хотим жить на космической станции, я думаю, мы хотим жить на планете. Но что бы то ни было, если у нас будут мощные ракеты, то выбор между Марсом или космической станцией не станет проблемой. Сейчас нам предстоит долгий путь. Потому что мы даже не можем вернуться на Луну. Мне кажется, это грустно, что мы смогли полететь на Луну в 1969-м, но не можем в 2020-м. Цивилизации живут по дуге, они не всегда идут вверх. Посмотрите на древних египтян, шумеров, вавилонян, древнюю Грецию, у них всех была своя цивилизационная дуга. Где у них были невероятные технологии, а затем они потеряли возможность их использовать.
Как только я смотрю на города, мне кажется, что они почти не изменяются. Это плохой знак.
Кара Свишер: что нужно изменить?
Илон Маск: мне кажется, мы замедляемся. Горизонт не меняется. Рождаемость не растет. Если мы не будем поддерживать рождаемость, у нас не будет людей. И скорее вместо людей будет ИИ.
…
Илон Маск: нужен фундаментальный прорыв — это многоразовая ракета. Если бы нам приходилось покупать новую машину каждый раз, когда мы куда-то едем, и буксировать другую машину, чтобы вернуться, если бы машины были одноразовыми, это было бы абсурдно дорого. Поездка стоила бы 30 000 долларов вместо тридцати. Невозможно переоценить возможность повторного использования.
…
Илон Маск: Думаю, в следующем году мы запустим Starship на орбиту. Пока в автоматическом режиме без людей. Это было бы слишком рискованно. Но я думаю, что уже через два года полетим с экипажем.
Кара Свишер: это будете вы?
Илон Маск: это мог бы быть я. Я об этом особо не думал. Но я думаю, что это будет безопасно для людей, наверное, через два года, и точно через три года.
О Neuralink
Кара Свишер: что будет с Neuralink? Вы сейчас помещаете [чипы] в обезьян?
Илон Маск: это нужно для увеличения пропускной способности нашего общения. Есть еще много других хороших результатов, которых мы достигнем. Среди них — лечение заболеваний головного мозга или травм спинного мозга, когда человек не может ходить. С мозговым чипом мы сможем многое. Вернуть людям возможность ходить, справиться с тяжелой депрессией, тревогой, шизофренией, эпилепсией.
Кара Свишер: можно ли будет запрограммировать эмпатию?
Илон Маск: технически можно запрограммировать все, что угодно. Сочувствие это хорошее дело. Сейчас мы все еще на очень, очень примитивной фазе. До сих пор у нас были случаи успешной имплантации только со свиньями. И теперь у нас есть свинья, имплант у которой хорошо работает уже более трех месяцев. Чипы имплантированы уже около десятку свиней, и все работает хорошо. Большая часть мозга свиньи скрыта за ее мордой. Вы буквально можете потрепать свинью за морду, и с помощью чипа мы точно определим, где вы ее коснулись.
Потребуется много лет, прежде чем мы перейдем к симбиозу с искусственным интеллектом. Это не случится внезапно, ИИ не набросится на человека из ниоткуда. Уйдут долгие годы, все это тщательно изучат и проверят.
О пандемии и ограничениях
Весной у Маска были проблемы из-за коронавируса. Он разругался с местными властями из-за того, что его фабрика оставалась открытой, несмотря на приказ о закрытии производств. В твиттере он предсказывал, что к концу апреля в США будет «около ноля» новых случаев заражения. Когда настал конец апреля, а число новых случаев к нулю не приблизилось, Маск призвал в твиттере «освободить Америку».
Илон Маск: это острый вопрос, в котором рациональность отходит на второй план. По большому счету, я думаю, у нас есть нечто с очень низким уровнем смертности и высоким уровнем заражения. Это небольшой риск для молодых людей, но высокий — для пожилых. Правильнее было бы не блокировать всю страну, а любого, кто находится в группе риска, изолировать, пока все это не закончится.
Кара Свишер: хорошо, но оно снова начинается. Вы много говорите о спасении человечества, но при этом умирают люди.
Илон Маск: все умирают. Вопрос в том, что в итоге будет лучше.
Кара Свишер: локдауны — не вариант?
Илон Маск: нет. Это уменьшило мою веру в человечество.
Кара Свишер: почему?
Илон Маск: из-за иррациональности людей.
Кара Свишер: когда появится вакцина, ваша семья вакцинируется?
Илон Маск: нет.
Кара Свишер: почему?
Илон Маск: я не в группе риска заражения COVID, как и мои дети.
Все это время SpaceX работала. За все это время мы не пропустили ни дня. У нас был допуск национальной безопасности, потому что мы занимались национальной безопасностью. Мы отправили астронавтов на космическую станцию и обратно. Tesla работала, за исключением нескольких недель, когда мы были закрыты государством, а затем чрезмерно усердным округом Аламеда, это было пародией. Но в остальное время мы выпускали машины. И это было отлично.
Кара Свишер: еще один вопрос. Что вы отвечаете сотрудникам, которые говорят: «Я думаю, что вы подвергаете риску меня и мою семью»?
Илон Маск: «отлично, оставайся дома».
Кара Свишер: их за это не накажут?
Илон Маск: если у них есть законная причина, они должны оставаться дома.
Мы провели довольно много времени с командой эпидемиологов из Гарварда, исследовали антитела. Tesla производит вакцины для CureVac. Гейтс что-то говорил обо мне, не зная, что я делаю. [Речь о критике Маска со стороны Гейтса. Сооснователь Microsoft заявил, что Маску не следует говорить о том, в чем он не разбирается].
…
Илон Маск: Честно говоря, я просто пытаюсь сделать как можно больше добра, используя время, которое у меня есть на этой земле. И, знаете, не всегда получается, но это моя цель. При этом я должен делать это так, чтобы мой мозг не взорвался и я не сошел с ума.
