«Процес» публікує скорочену розшифровку інтерв’ю американської бізнес-журналістки Кари Свішер з бізнесменом Ілоном Маском. Інтерв’ю опубліковано New York Times
Ілон Маск — єдиний з тріо головних технологічних магнатів сучасності (йдеться про Стіва Джобса та Джеффа Безоса), хто охоплює настільки широкий діапазон. Ще у 1999 році він був всього лише творцем чергового стартапу x.com, який пізніше злився з PayPal та був викуплений eBay. Після цього Маск розвернувся на повну, втіливши свою підліткову пристрасть до автомобілів, космічних кораблів та енергетики.
З тих пір Ілон Маск не відходить від цих напрямків. Спочатку SpaceX, потім Tesla, Solar City, Boring Company. Остання гучна новинка від Маска — мозкові чіпи від Neuralink.
Як і від багатьох харизматичних людей, від Маска складно відвести погляд. Іноді він уособлює зарозумілість Кремнієвої долини, в якій всі вважають, що все роблять на благо.
Про батареї, Tesla та майбутнє
Одна з проблем, над якою зараз працює Маск і його команда — зберігання енергії. Саме цьому питанню був присвячений недавній захід Tesla, Battery Day. За словами Маска, йому було непросто після «Дня батарей» — і преса, й інвестори лаяли його за те, що на заході Tesla не показала справжню нову батарею. Сам Маск каже, що прототипи вже знаходяться на етапі випробувань, але його критики про це не мають ані найменшого уявлення. До того ж, поки незрозуміло, скільки роботи ще потрібно виконати.
Ілон Маск: обивателі про це навіть не підозрюють. І не тільки обивателі. Навіть розумні люди на Уолл-стріт, як правило, не мають ані найменшого уявлення про виробництво і про те, наскільки воно складно влаштоване. Вони думають, що найскладніший етап — це створення прототипу. А наступні етапи — це банальне копіювання. Це не так. Прототип — напевно, 1% питання. Великомасштабне виробництво, особливо, якщо це нова технологія, десь на 1000-10 000% складніше за прототип… Освітлення цього заходу в пресі було сумним.
Кара Свішер: чому?
Ілон Маск: більшість висновків преси було про те, що…
Кара Свішер: …батареї немає.
Ілон Маск: така їхня ступінь розуміння. Сумно.
…
Ілон Маск: світ прагне сталості. Питання в тому, скільки часу знадобиться для цього переходу. Ми обмежені лише доступністю та обсягом. У світі зараз два мільярди легкових та вантажних автомобілів. І величезне число електростанцій, по суті, дві найбільші галузі у світі — це енергетика і транспорт. Щоб перетворити енергетику і транспорт, потрібно випустити неймовірну кількість акумуляторів. Це фактор обмеження. Чим більше часу у нас йде на перехід до сталої енергетики, тим більше ми ризикуємо. Завдання Tesla — прискорити, наскільки це можливо, появу сталої енергетики. Це станеться з Tesla або без неї. Але суть в тому, на скільки років ми її прискоримо. А щоб прискорити процес, ми повинні знизити вартість акумуляторних елементів, щоб їх могла дозволити собі більша кількість людей. І потім ми повинні створити, як я вже сказав, дійсно неймовірно величезну кількість акумуляторів. Тому що стала енергія — це в першу чергу сонячна і вітрова. Не завжди дме вітер і не завжди світить сонце. Тому ми повинні зберігати енергію в батареях.
Кара Свішер: наскільки далеко ви просунулися? Уявімо людину, яка хоче перейти з бензинового авто на електромобіль. Для більшості людей це як і раніше непростий крок.
Ілон Маск: так, чесно кажучи, я не вважаю це питанням споживчого попиту. Хоча, з точки зору особистих інвестицій, в принципі, я не думаю, що зараз дуже вдалий час для інвестицій у бензинові автомобілі. Так що покупка нового бензинового автомобіля на даний момент, ймовірно, не найрозумніше довгострокове фінансове рішення. Електромобілі — це майбутнє. Зараз в цьому немає ніяких сумнівів.
…
Ілон Маск: я думаю, що зараз Tesla не перебуває у смертельній небезпеці, як, скажімо, три роки тому. Тоді був період — ну, я маю на увазі, технічно, коли Tesla довгий час перебувала у смертельній небезпеці. Але зараз вже ні.
Кара Свішер: чому?
Ілон Маск: Tesla змогла домогтися масового виробництва та отримати стійкий грошовий потік. Для автовиробника це справжнє досягнення. За ці роки були створені сотні автомобільних компаній, сотні. І все ж єдині, що не збанкрутували — це Ford та Tesla. Навіть GM та Chrysler збанкрутіли у 2009 році. Шалено важко досягти масового виробництва авто та не закритися. І єдиний спосіб прорватися на ринок для нової автомобільної компанії — це зробити машину настільки привабливою, що люди будуть готові переплачувати за неї… Якщо ви запитаєте мене, чи подорожчає Tesla через п’ять років, я відповім ствердно.
…
Ілон Маск: …ми не хочемо, щоб цивілізація зникла, якщо у нас закінчиться нафта, і [електромобілі] — це єдиний спосіб врятуватися. Інакше нам доведеться повернутися до коней, і ми не зможемо зберегти цивілізацію. У нас може бути масовий голод. Цивілізація впаде. Отже, нам потрібні електромобілі.
Про освоєння космосу
Ілон Маск: кілька років тому я обідав з Джеффом Безосом. Ми просто говорили про космос та про багато іншого. У нього та же думка, що і у мене — ми повинні стати космічною цивілізацією та багатопланетним видом. У мене є несуттєві розбіжності з ним в тому, що я не думаю, що ми хочемо жити на космічній станції, я думаю, ми хочемо жити на планеті. Але що б там не було, якщо у нас будуть потужні ракети, то вибір між Марсом чи космічною станцією не стане проблемою. Зараз на нас чекає довгий шлях. Тому що ми навіть не можемо повернутися на Місяць. Мені здається, це сумно, що ми змогли полетіти на Місяць в 1969-му, але не можемо в 2020-му. Цивілізації живуть по дузі, вони не завжди йдуть вгору. Подивіться на давніх єгиптян, шумерів, вавилонян, давню Грецію, у них всіх була своя цивілізаційна дуга. Де у них були неймовірні технології, а потім вони втратили можливість їх використовувати.
Як тільки я дивлюся на міста, мені здається, що вони майже не змінюються. Це поганий знак.
Кара Свішер: що потрібно змінити?
Ілон Маск: мені здається, ми сповільнюмося. Горизонт не змінюється. Народжуваність не зростає. Якщо ми не будемо підтримувати народжуваність, у нас не буде людей. І швидше за замість людей буде штучний інтелект.
…
Ілон Маск: потрібен фундаментальний прорив — це багаторазова ракета. Якби нам доводилося купувати нову машину кожен раз, коли ми кудись їдемо, і буксирувати іншу машину, щоб повернутися, якби машини були одноразовими, це було б абсурдно дорого. Поїздка коштувала б 30 000 доларів замість тридцяти. Неможливо переоцінити можливість повторного використання.
…
Ілон Маск: гадаю, наступного року ми запустимо Starship на орбіту. Поки в автоматичному режимі без людей. Це було б занадто ризиковано. Але я думаю, що вже через два роки полетимо з екіпажем.
Кара Свішер: це будете ви?
Ілон Маск: це міг би бути я. Я про це особливо не думав. Але я думаю, що це буде безпечно для людей, напевно, через два роки, і точно через три роки.
Про Neuralink
Кара Свішер: що буде з Neuralink? Ви зараз ставите [чіпи] у мавп?
Ілон Маск: це потрібно для збільшення пропускної здатності нашого спілкування. Є ще багато інших хороших результатів, яких ми досягнемо. Серед них — лікування захворювань головного мозку або травм спинного мозку, коли людина не може ходити. З мозковим чіпом ми зможемо багато чого. Повернути людям можливість ходити, впоратися з важкою депресією, тривогою, шизофренією, епілепсією.
Кара Свішер: чи можна буде запрограмувати емпатію?
Ілон Маск: технічно можна запрограмувати все, що завгодно. Співчуття це добра справа. Зараз ми все ще на дуже, дуже примітивній фазі. Досі у нас були випадки успішної імплантації тільки зі свинями. І тепер у нас є свиня, імплант у якої добре працює вже більше трьох місяців. Чіпи імплантовано вже близько десятку свиней, і все працює добре. Велика частина мозку свині прихована за її мордою. Ви буквально можете потріпати свиню за морду, і за допомогою чіпа ми точно визначимо, де ви її торкнулися.
Буде потрібно багато років, перш ніж ми перейдемо до симбіозу зі штучним інтелектом. Це не станеться раптово, ШІ не накинеться на людину з нізвідки. Підуть довгі роки, все це ретельно вивчать і перевірять.
Про пандемію та обмеження
Навесні у Маска були проблеми через коронавірус. Він посварився з місцевою владою через те, що його фабрика залишалася відкритою, незважаючи на наказ про закриття виробництв. У твіттері він передбачав, що до кінця квітня у США буде «близько нуля» нових випадків зараження. Коли настав кінець квітня, а число нових випадків до нуля не наблизилося, Маск закликав у твіттері «звільнити Америку».
Ілон Маск: це гостре питання, в якому раціональність відходить на другий план. За великим рахунком, я думаю, у нас є щось з дуже низьким рівнем смертності і високим рівнем зараження. Це невеликий ризик для молодих людей, але високий — для літніх. Правильніше було б не блокувати всю країну, а будь-кого, хто знаходиться в групі ризику, ізолювати, поки все це не закінчиться.
Кара Свішер: добре, але воно знову починається. Ви багато говорите про порятунок людства, але при цьому вмирають люди.
Ілон Маск: всі вмирають. Питання в тому, що в результаті буде краще.
Кара Свішер: локдауни — не варіант?
Ілон Маск: ні. Це зменшило мою віру в людство.
Кара Свішер: чому?
Ілон Маск: через ірраціональність людей.
Кара Свішер: коли з’явиться вакцина, ваша сім’я вакцинується?
Ілон Маск: ні.
Кара Свішер: чому?
Ілон Маск: я не у групі ризику зараження COVID, як і мої діти.
Весь цей час SpaceX працювала. За весь цей час ми не пропустили жодного дня. У нас був допуск національної безпеки, тому що ми займалися національною безпекою. Ми відправили астронавтів на космічну станцію і назад. Tesla працювала, за винятком декількох тижнів, коли ми були закриті державою, а потім надмірно старанним округом Аламеда, це було пародією. Але в решту часу ми випускали машини. І це було чудово.
Кара Свішер: ще одне питання. Що ви відповідаєте співробітникам, які кажуть: «Я думаю, що ви піддаєте ризику мене і мою сім’ю»?
Ілон Маск: «добре, залишайся вдома».
Кара Свішер: їх за це не покарають?
Ілон Маск: якщо у них є законна причина, вони повинні залишатися вдома.
Ми провели досить багато часу з командою епідеміологів з Гарварда, досліджували антитіла. Tesla виробляє вакцини для CureVac. Гейтс щось говорив про мене, не знаючи, що я роблю. [Мова про критику Маска з боку Гейтса. Співзасновник Microsoft заявив, що Маску не слід говорити про те, в чому він не розбирається].
…
Ілон Маск: Чесно кажучи, я просто намагаюся зробити якомога більше добра, використовуючи час, який у мене є на цій землі. І, знаєте, не завжди виходить, але це моя мета. При цьому я повинен робити це так, щоб мій мозок не вибухнув і я не збожеволів.